[B.A.T.M.A.N.] Fwd: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk

[B.A.T.M.A.N.] Fwd: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk

[M. Peterson]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2240 bytes --]

Hello
would it be possible to use BATMAN over CB Funk?

Thanks

---------- Forwarded message ----------
Subject: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk
To: Liste AK VDS <ml@ak-vds.de>, Die Liste für technische Fragen zur
Infrastruktur des AK-Vorratsdatenspeicherung <technik@ak-vds.de>, "
debate@lists.ccc.de" <debate@lists.ccc.de>


Hallo,

lese gerade folgende interessante Nachricht. Vielleicht hat jemand Ahnung
oder kann Recherchieren oder gar mal was bauen.
Ist es möglich, eine Internet-Verbindung über zwei CB-Funker zu erstellen?

http://www.ts-windsbach.de/news.php
https://www.open-mesh.net/batman
http://de.wikipedia.org/wiki/CB-Funk
http://www.unix-ag.uni-kl.de/~linux/linuxtag98/vortraege/tcpip-funk/material.html<http://www.unix-ag.uni-kl.de/%7Elinux/linuxtag98/vortraege/tcpip-funk/material.html>

Das wäre die Lösung, sich von Providern unabhängig zu machen..

Die Software gibt es ja wohl schon und kann nicht jemand mal eine kleine
Kiste bauen, die Ethernet fähig ist und sich bis zur nächsten Kiste mit
BATMAN routet?

Gruss Mike

 Re: Alternative zum Telefon: CB-Funk
as400.holgerscherer.de, Holger Scherer (mehr als 1000 Beiträge seit
05.05.00)

A_Hynkel schrieb am 7. Juni 2008 15:33

> Da zeigt sich, dass das immer mal gerne totgesagte Medium
> "Jedermannfunk" (bekannt als CB-Funk, PMR und (USA) FRS) seine
> Daseinsberechtigung hat:

Genau. Hat nur leider kaum noch jemand. Wenn ich so über meine 5
Millionen Kanäle (hüstel) drehe, ist in unserem 40.000-Seelen-Nest
garnix los. In München habe ich so 2-3 QSOs gefunden, in Berlin
vielleich ein wenig mehr.
Sprich, im Notfall erreicht man wohl kaum jemanden. Wäre doch eine
interessante Idee - jedem eine Handgurke zu schenken, wenn die 10EUR
für ein billig-PMR aus dem Baumarkt zu viel sind.

-h


http://www.heise.de/newsticker/Internetnutzer-unplugged--/meldung/109131


_______________________________________________
Mailingliste des Arbeitskreis Vorratsdatenspeicherung
ML@ak-vds.de
Änderungen des Abonnements und Austragen aus der Liste ist möglich über:
http://lists.ak-vds.de/mailman/listinfo/ml
Website: http://www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de
WIKI:http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 3288 bytes --]

Re: [B.A.T.M.A.N.] Fwd: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk

[elektra]

Hi -

I'd say if you run a data network you can run BATMAN on it. For packet 
radio you may want to choose a Originator interval in the range of 30 
seconds or more, though.

cu elektra


> Hello
> would it be possible to use BATMAN over CB Funk?
>
> Thanks
>
> ---------- Forwarded message ----------
> Subject: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk
> To: Liste AK VDS <ml@ak-vds.de <mailto:ml@ak-vds.de>>, Die Liste für 
> technische Fragen zur Infrastruktur des AK-Vorratsdatenspeicherung 
> <technik@ak-vds.de <mailto:technik@ak-vds.de>>, "debate@lists.ccc.de 
> <mailto:debate@lists.ccc.de>" <debate@lists.ccc.de 
> <mailto:debate@lists.ccc.de>>
>
>
> Hallo,
>
> lese gerade folgende interessante Nachricht. Vielleicht hat jemand 
> Ahnung oder kann Recherchieren oder gar mal was bauen.
> Ist es möglich, eine Internet-Verbindung über zwei CB-Funker zu erstellen?
>
> http://www.ts-windsbach.de/news.php
> https://www.open-mesh.net/batman
> http://de.wikipedia.org/wiki/CB-Funk
> http://www.unix-ag.uni-kl.de/~linux/linuxtag98/vortraege/tcpip-funk/material.html 
> <http://www.unix-ag.uni-kl.de/%7Elinux/linuxtag98/vortraege/tcpip-funk/material.html>
>
> Das wäre die Lösung, sich von Providern unabhängig zu machen..
>
> Die Software gibt es ja wohl schon und kann nicht jemand mal eine 
> kleine Kiste bauen, die Ethernet fähig ist und sich bis zur nächsten 
> Kiste mit BATMAN routet?
>
> Gruss Mike
>
>  Re: Alternative zum Telefon: CB-Funk
> as400.holgerscherer.de <http://as400.holgerscherer.de>, Holger Scherer 
> (mehr als 1000 Beiträge seit 05.05.00)
>
> A_Hynkel schrieb am 7. Juni 2008 15:33
>
> > Da zeigt sich, dass das immer mal gerne totgesagte Medium
> > "Jedermannfunk" (bekannt als CB-Funk, PMR und (USA) FRS) seine
> > Daseinsberechtigung hat:
>
> Genau. Hat nur leider kaum noch jemand. Wenn ich so über meine 5
> Millionen Kanäle (hüstel) drehe, ist in unserem 40.000-Seelen-Nest
> garnix los. In München habe ich so 2-3 QSOs gefunden, in Berlin
> vielleich ein wenig mehr.
> Sprich, im Notfall erreicht man wohl kaum jemanden. Wäre doch eine
> interessante Idee - jedem eine Handgurke zu schenken, wenn die 10EUR
> für ein billig-PMR aus dem Baumarkt zu viel sind.
>
> -h
>
>
> http://www.heise.de/newsticker/Internetnutzer-unplugged--/meldung/109131
>
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>   

Re: [B.A.T.M.A.N.] Fwd: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk

[M. Peterson]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1392 bytes --]

Hi thanks for the feedback
CB Funk is only up to 9000 baud, that is too slow.
The question is, if every laptop has a HDSPA WIMAX stick, if those can
connect directly to each other, so, that they can exchange data,
the answer is now, as both need a SIM card, but then the question is, if any
firmeware can be coded, that the Stick can send to each other, as they have
the capability to send to 3-7 km or so.
http://en.wikipedia.org/wiki/Huawei_E220
Can two E220 connect to each other without a sim card with a new firmware?
I guess that is not possible, and that will limit BATMAN to wifi chips of a
range of a few meters. not kilometers.
Given that, i see only one solution, to build Batman based on the
Wimax/HDSPA and E220, which then will cause Data retention logging as there
is an ISP, but you can solve this with encryption layer networks (
http://www.i2p2.de/ / retroshare.sf.net etc). But that is nonsense as well,
as you use batman, where no cable or central wimax station is given.
So batman will stay on wifi, if there is no hardware development on wimax,
that these chips can mesh together over greater distance without any
sim-card.
Max

2008/6/7 elektra <onelektra@gmx.net>:

> Hi -
>
> I'd say if you run a data network you can run BATMAN on it. For packet
> radio you may want to choose a Originator interval in the range of 30
> seconds or more, though.
>
> cu elektra
>
>
>

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1797 bytes --]

Re: [B.A.T.M.A.N.] Fwd: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk

[elektra]

Hi -

you'd be surprised. I have built WiFi links up to 25 km (480 KByte/sec 
TCP throughput with 802.11b). Which is not rocket science and actually 
relatively short, compared to the WiFi world record of 380 km...

Even with the default antennas, a popular Wifi router has a range of 
approx 2 km at 1 Megabit, given a clear fresnel zone.

What you are referring to is the fact, that those WIMAX modems don't 
support multipoint-to-multipoint networking.  Actually there is an idea 
to have this mode in WIMAX (don't know the IEEE draft number, though), 
but it surely is not implemented...

cu elektra


> Hi thanks for the feedback
> CB Funk is only up to 9000 baud, that is too slow.
> The question is, if every laptop has a HDSPA WIMAX stick, if those can 
> connect directly to each other, so, that they can exchange data,
> the answer is now, as both need a SIM card, but then the question is, 
> if any firmeware can be coded, that the Stick can send to each other, 
> as they have the capability to send to 3-7 km or so.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Huawei_E220
> Can two E220 connect to each other without a sim card with a new firmware?
> I guess that is not possible, and that will limit BATMAN to wifi chips 
> of a range of a few meters. not kilometers.
> Given that, i see only one solution, to build Batman based on the 
> Wimax/HDSPA and E220, which then will cause Data retention logging as 
> there is an ISP, but you can solve this with encryption layer networks 
> (http://www.i2p2.de/ / retroshare.sf.net <http://retroshare.sf.net> 
> etc). But that is nonsense as well, as you use batman, where no cable 
> or central wimax station is given.
> So batman will stay on wifi, if there is no hardware development on 
> wimax, that these chips can mesh together over greater distance 
> without any sim-card.
> Max
>
> 2008/6/7 elektra <onelektra@gmx.net <mailto:onelektra@gmx.net>>:
>
>     Hi -
>
>     I'd say if you run a data network you can run BATMAN on it. For
>     packet radio you may want to choose a Originator interval in the
>     range of 30 seconds or more, though.
>
>     cu elektra
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> B.A.T.M.A.N mailing list
> B.A.T.M.A.N@open-mesh.net
> https://list.open-mesh.net/mm/listinfo/b.a.t.m.a.n
>   

Re: [B.A.T.M.A.N.] Fwd: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk

[M. Peterson]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1745 bytes --]

Hi well that sounds great.
then we only need to research the additional IEEE and we need a hardware
manufacturer, who is offering small FON like Routers, whith the batman
protocol. So two users can connect to the internet over the air, while only
one has DSL.
To make it safe, encryption is important.
Like this two one over power:
http://www.devolo.com/co_EN_cs/produkte/dlan/dlanaudioextsk.html
Isnt there a manufacturer, who can offer that with BATMAN inside?`
That would be perfect, that I buy these two USB sticks, one in the laptop on
a router with DSL, and the other on any machine in the air and this one can
surf as well. maybe it is as well a stratey, to use BATMAN first from point
to point (encrypted), and then to add the modus, that ANY Stick can be
joined for DSL in the neighbourhood.
For meshing there will be no hardware manufacturer, but for point to point
like Devolo, this would be fine.
The Software should be build in the stick like in the huawei USB modem,
which simulates a CD rom.
maybe we can start such a manufacturer contact??
Regards Max



On 6/7/08, elektra <onelektra@gmx.net> wrote:
>
> Hi -
>
> you'd be surprised. I have built WiFi links up to 25 km (480 KByte/sec TCP
> throughput with 802.11b). Which is not rocket science and actually
> relatively short, compared to the WiFi world record of 380 km...
>
> Even with the default antennas, a popular Wifi router has a range of approx
> 2 km at 1 Megabit, given a clear fresnel zone.
>
> What you are referring to is the fact, that those WIMAX modems don't
> support multipoint-to-multipoint networking.  Actually there is an idea to
> have this mode in WIMAX (don't know the IEEE draft number, though), but it
> surely is not implemented...
>
> cu elektra
>

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2235 bytes --]

Re: [B.A.T.M.A.N.] Fwd: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk

[elektra]

Hi -

why in hell do you want to use WIMAX? People are networking large areas 
all over the world (particularly developing countries) with WiFi + 
Batman or OLSR.

Of course *if* WiMAX becomes:

* Cheap
* License-free
* Supports Ad-Hoc networking

(which it isn't, nothing of this tiny list can be affirmed)

we can use BATMAN with it and maybe have a bit more fun than we already 
have with WiFi...

I'd rather ask the good fairy in my dreams for more WiFi drivers that 
actually support ad-hoc mode. Particularly USB. Ralink rt73 would be one 
of my favorites... Maybe the good fairy is already subscribed to this 
mailing list?

Dream on Elektra, dream on...

cu elektra


> Hi well that sounds great.
> then we only need to research the additional IEEE and we need a 
> hardware manufacturer, who is offering small FON like Routers, whith 
> the batman protocol. So two users can connect to the internet over the 
> air, while only one has DSL.
> To make it safe, encryption is important.
> Like this two one over power:
> http://www.devolo.com/co_EN_cs/produkte/dlan/dlanaudioextsk.html
> Isnt there a manufacturer, who can offer that with BATMAN inside?`
> That would be perfect, that I buy these two USB sticks, one in the 
> laptop on a router with DSL, and the other on any machine in the air 
> and this one can surf as well. maybe it is as well a stratey, to use 
> BATMAN first from point to point (encrypted), and then to add the 
> modus, that ANY Stick can be joined for DSL in the neighbourhood.
> For meshing there will be no hardware manufacturer, but for point to 
> point like Devolo, this would be fine.
> The Software should be build in the stick like in the huawei USB 
> modem, which simulates a CD rom.
> maybe we can start such a manufacturer contact??
> Regards Max
>
>
>  
> On 6/7/08, *elektra* <onelektra@gmx.net <mailto:onelektra@gmx.net>> 
> wrote:
>
>     Hi -
>
>     you'd be surprised. I have built WiFi links up to 25 km (480
>     KByte/sec TCP throughput with 802.11b). Which is not rocket
>     science and actually relatively short, compared to the WiFi world
>     record of 380 km...
>
>     Even with the default antennas, a popular Wifi router has a range
>     of approx 2 km at 1 Megabit, given a clear fresnel zone.
>
>     What you are referring to is the fact, that those WIMAX modems
>     don't support multipoint-to-multipoint networking.  Actually there
>     is an idea to have this mode in WIMAX (don't know the IEEE draft
>     number, though), but it surely is not implemented...
>
>     cu elektra
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> B.A.T.M.A.N mailing list
> B.A.T.M.A.N@open-mesh.net
> https://list.open-mesh.net/mm/listinfo/b.a.t.m.a.n
>   

[B.A.T.M.A.N.] Re: [ak-vorrat] Internet über CB-Funk

[M. Peterson]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3591 bytes --]

na, in den 90ern gab es so noch kein Wimax.
Die Frage ist, ob zwei Notebooks mit je einem Wimaxchip (der EEE PC soll
wohl einen haben?) miteinernader direkt verbinden können, z.B. um Daten zu
tauschen oder ob man dafür eine Firmware entwickeln kann, technisch gesehen.
Das kann bestimmt keiner beantworten, weil die Technologie ja gerade so neu
ist...

http://arstechnica.com/news.ars/post/20070502-fcc-gives-thumbs-up-to-first-wimax-laptop-card.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Huawei_E220
http://www.wimax.com/commentary/blog/blog-2008/eepc-laptop-has-wimax-inside
http://mobilesociety.typepad.com/mobile_life/2008/05/hspa-usb-stick.html
http://www.everythingusb.com/airspan_16eusb_mobile_wimax.html
http://www.usb-core.co.uk/16-02-2007-usb-dongle-provides-wimax-and-3g-connectivity.html


2008/6/7 dog it <dog@it-dog.com>:

> und was ist mit sicherheit ?
>
> die idee dazu wurde im übrigen schon in den 90er jahren auf den tisch
> gelegt, scheint nur so als ob es jetzt auf der retrowelle wie hoch kommt.
>
>
>
> > http://de.wikipedia.org/wiki/Packet_Radio
> > http://www.adacom.org/
> >
> http://www.unix-ag.uni-kl.de/~linux/linuxtag98/vortraege/tcpip-funk/material.html<http://www.unix-ag.uni-kl.de/%7Elinux/linuxtag98/vortraege/tcpip-funk/material.html>
> >
> > Man braucht zwei Geräte mit 70 cm Antenne, eines fürs Senden und eines
> > fürs Empfangen. Modem ist bereits gebaut unter dem Namen
> > POCSAG PR430 -
> http://www.adacom.org/images/stories/adacom/std_pr430gr.jpg
> > Wie schnell es ist, muss man testen.
> > http://home.arcor.de/k1dom/
> > Daher wird es nur point zu point geben, aber kein Mesh. Und ein Hop ist
> > maximal ein Proxy.
> > http://www.symek.de/d/pacinfo.html
> >
> > Es wird bestimmt Teststrecken beim Freifunk.net geben
> > Denke mal, auch CCC wird was dazu sagen können, wie schnell so was ist.
> > Einen Hardwarehersteller kann man finden, der sowas baut als Modem.
> >
> > Die Genehmigung für Datenfunk gilt für z.B. die CB-Kanäle 24 (27,235
> > MHz) und 25 (27,245 MHz), sowie für die neuen Kanäle 46, 47 und 48. . Im
> > Amateurfunk wird meist 9600 Baud FSK Modulation benutzt.
> >
> > Also sehr langsam, daher sollte man lieber WImax Antennen für jedermann
> > frei geben.
> >
> >
> > On Sat, Jun 7, 2008 at 4:48 PM, Ralf Bendrath
> > <bendrath@zedat.fu-berlin.de <mailto:bendrath@zedat.fu-berlin.de>>
> wrote:
> >
> >     Wolf Peuker schrieb:
> >
> >         danke für das *ping* und nun ab ins Wiki mit den Ideen,
> >         Hinweisen, Links, Fragen und Antworten:
> >
> http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Internet_%C3%BCber_CB-Funk
> >
> >     Und am besten hier auch noch verlinken:
> >     <https://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/VDS-umgehen>
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
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> > ML@ak-vds.de
> > Änderungen des Abonnements und Austragen aus der Liste ist möglich über:
> > http://lists.ak-vds.de/mailman/listinfo/ml
> > Website: http://www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de
> > WIKI:http://wiki.vorratsdatenspeicherung.de
>
>
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>
>

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 5995 bytes --]